Elokuu 2006

Havainto

25.08.2006 23:13

Keskustelin 23.08-06 Oulussa P54 kuljettajan kanssa joka ehdotti lähellä rataa kuvaaville henkilöille keltaista turvaliiviä. Se antaisi kuljettajalle singnaalin siitä ettei ole toden näköisesti itsemurha kandidaatista kyse, lisäksi hämärän aikaan näkyisi aikanaan eikä tulisi yllätyksenä. Lisäksi oli puhetta salamavalon käytöstä joka ei häikäise mutta yllätyksenä säikäyttää (ilman sitä liiviä), rallikilpailussa on todettu että salamavalo ei sokaise. Ilmoitelkaa kantanne asiasta varsinkin kuljettajat että voisimme aikaansaada hyvän käytännön.

Lähettäjä: Jaakko Tuominen

Kommentit

25.08.2006 23:17 Juhana Hietaranta Kannatan turvaliivejä käytettäviksi aitaamattomalla alueella radan lähietäisyydellä kuvatessa. Olen näin joskus tehnytkin.
25.08.2006 23:19 pjh Enpä ole koskaan osannut ajatella asiaa kuljettajan kantilta - mutta olisi kyllä pitänyt ja nyt vähän hävettää. Hankin turvaliivin.
25.08.2006 23:31 Janne Ridanpää Yöllä turvaliivin käyttö on ihan fiksua, mutta päivällä en näe siihen mitään syytä, ellei kuvauspaikalla ole jo ennestään huono maine esimerkiksi rämäpäisten radanylittäjien tai itsemurhakandidaattien toimesta. Käden heilautuksen ei sen sijaan pitäisi koskaan olla liikaa vaadittu, jos kuvauspaikka on vähänkin lähempänä liikkuvaa junaa. Olen myös kuullut esimerkiksi Kouvolan rautatieläisiltä, että ratapihan - etenkin laskumäen - lähellä kuvaavien ja katselevien harrastajien olisi viisasta ilmoittautua junatoimistoon. Näin harrastajia ei sekoiteta laittomiin radanylittäjiin, jotka vaarantavat ratapihatyöskentelyä.
25.08.2006 23:37 Che YTV-alueella tuskin on paikkaa, jossa ei olisi itsaria tehty. Muualla, varsinkin syrjäisillä linjaosuuksilla, tilanne on tietysti toinen. Kyllä sitten joskus kun itsevarmuutta tulee sen verran että kehtaa lähteä rautatiealueelle kuvaamaan, niin turvaliivi on selvä juttu. Suljetulla laiturilla olen kuvannut ja yksi juna kolmesta tai neljästä vislasi ohittaessaan, tosin epäselväksi jäi oliko se rutiinivaroitus, kuljettajan turhaumuksen purkaus vai tervehdys :)
25.08.2006 23:42 tane Tuskin junia radan varressa kuvatessa salaman käytössä koskaan on mitään järkeä, pitäisi vaan osata, viitsiä ja muistaa ottaa se pois käytöstä!
25.08.2006 23:48 Che Kyllähän yökuvaaminen ilman salamaa heikentää kuvan dokumentillisiä arvoja hurjasti. Joko junasta tulee tunnistamaton valomato, tai toisena vaihtoehtona ISO 3200 -räntämyrsky. Kyllä uskon tulevaisuudessa kuvaavani liikkuvia junia orjasalaman kanssa, salama sijoitettuna kohti junan taaempia osia, siis ei toki kuljettajaa kohti.
25.08.2006 23:52 Pete T Meillä molemmilla on liivit päällä, kun olemme radanvarressa kuvailemassa. Olen myös jutellut tuttujen kuljettajien kanssa asiasta ja ovat sitä mieltä, että liivillähän viestitetään kuljettajalle, että kuvaaja haluaa näkyä. Ja jos liikkuu, luvallisestikin ratapihalla, siellä ON oltava turvaliivi.
25.08.2006 23:54 Pete T Meillä molemmilla...eli itselläni ja pojallani Pietulla.
26.08.2006 08:46 Oskari Väisänen Tämä on itseasiassa erittin hyvä ehdotus. Joskus kun radanvarressa on kuvaamassa niin alkaa miettiä asiaa kuljettajan kannalta, joka ei tiedä että onko hyppäämässä junan alle vai kuvaamassa. Turvaliivi ostoksille mars!
26.08.2006 10:28 joht. Nyman Ideassa on järkeä ja ymmärrän todellakin kuljettajien kannan. Jos asiaa pikkuisen höystäisi huumorilla, niin tilattaviin turvaliiveihin kannattaisi taiteilla selkäpuolelle teksti \"RAUTATIEHARRASTAJA\".
26.08.2006 12:00 -pk- Tästä nyt ensimmäinen vorg-oheistuote: vaunut.org -turvaliivi, tuotto sivuston ylläpitoon.
26.08.2006 12:01 Juha Vuorinen Rautatiealueella liikkuminen ilman asianmukaista kulkulupaa, sekä salama ymv. laitteiden käyttö on ehdottoman kiellettyä. Itse olen tähän saakka pärjännyt pysymällä riittävän kaukana radasta ja kunnon kädenheilautuksella. Joskus myös annattaa miettiä saako sen parhaan kuvan juuri siitä kiskojen vierestä, pokkarisalamalla ja päin veturin täysvaloja... pimeällä.
26.08.2006 12:16 Che Toivottavasti kaikki tajuaa valokuvauksesta edes tuon verran.
26.08.2006 12:32 Tapani Kunnas Minä voisin valmistuttaa turvaliivejä asianmukaisen tyylekkäällä selkäpainatuksella. Kiinnostuneiden yhteydenotot asiasta sähköpostiini tapani.kunnas@kilpikonna.fi kiitos. Jos homma toteutuu, teen sen omakustannushintaan eli en laita ylimääräistä suolaa hintoihin ;)
26.08.2006 12:32 Arttu Kosonen Joo, tuo vorg-turvaliivi olisi erittäin hyvä idea! Tuota pitää ruveta suunnittelemaan toden teolla.
26.08.2006 12:52 Markku K TapaniK: minusta omakustannuksen lisäksi voisi laittaa ainakin pari euroa tukimaksua tämän sivuston ylläpitämiseksi, kuten Petri tuossa ideoi. Näin siis jos Janne näkee siinä hyötyä jatkuvuuden kannalta. Eihän tuo tietysti jatkuva rahoitus Vorgille ole.
26.08.2006 13:09 Nikolas Aina olen käyttänyt ja tulen käyttämään turvaliivejä kuvatessani lähellä rataa.
26.08.2006 13:12 Jarkko Korhonen Idea on erittäin kannatettava. Itselläni on paritkin turvaliivit jo valmiina, tosin en ole minäkään ajatellut niiden käyttöä kuvatessani. Joskin aika harvoin tulee liikuttua linjoilla ja ratapihan reunoilla kuvailemassa mutta kuitenkin.
26.08.2006 13:14 Markku Rantanen Kannatan turvaliivien käyttöä. Selässä voisi toki lukea vaunut.org. Olen valmis maksamaan kannatusmaksun jotta tämän sivuston jatkuvuus on taattu.
26.08.2006 15:39 Toni Aitta Kannatan ideaa.
26.08.2006 15:59 Tapani Kunnas Voisiko selässä lukea vaikka RAUTATIEHARRASTAJA vaunut.org kahdella rivillä ja keskitettynä. Tai jotain tuon tapaista. Saan näistä huomattavan alennuksen tavarantoimittajalta, joten voin toimia asiassa välittäjänä ja tuo alennus tulisi sitten myös harrastajien eli ostajien eduksi. Jos painatuksessa lukee vaunut.org on tietysti asiallista, että sopivaksi katsottava osa hinnasta menee sivuston hyväksi.
26.08.2006 16:00 Tapani Kunnas Ei näköjään rivinvaihdot tuossa edellisessä kommentissani toimineet, mutta kai ymmärsitte mitä tarkoitin.
26.08.2006 16:06 joht. Nyman Tapsa: Voin tukea suomalaista rautatieharrastusta tällä tavalla; jos painatat esim. 20 turvaliiviä, voimme maksaa lystin. Laita mulle mailia ja sun yhteystiedot osoitteeseen mikko.nyman (at) jyvest.fi, niin katsotaan millaiseen jeesiin pystymme. Jaatiselle eivät eurot kelvanneet, joten sitten reititetään fyrkat muualle ja hyvään tarkoitukseen.
26.08.2006 16:13 Zonny Kyllä se liivi tulee päälle pantua aina, kun kuvataan jossain muualla kuin ratapihalla tai katetulla alueella. :)
26.08.2006 16:48 Samu Kuljtettajan näkökulmasta todella hyvä idea! Nimittäin kyllä se on itseäni ainakin muutaman kerran säväyttänyt kun huomaa jonkun seisovan radan vieressä ilman \"mitään järkevää syytä\". Sitä saa sitten silmä kovana ja käsi viheltimellä/jarrulla kytätä, että onko paha mielessä. Liivit erottaa jo kauas, eikä tarvitse turhaan hötkyillä.
26.08.2006 18:24 jpl Joko mennään idean haittapuoliin? Epäilyttää vähän, että \"liivit kaikille\"-idea saattaa ajan myötä aiheuttaa jotain ei niin positiivista...
26.08.2006 18:44 Oskari Väisänen Jpl: Voisitko suomentaa kommenttisi meille/minulle vähän tyhmemmille/tyhmemmälle?
26.08.2006 18:56 Tapani Kunnas Viitaten jpl:n kommenttiin: ei näitä tietenkään kaikille koskaan saada eikä tarvitsekaan - minä käsitän tämän asian niin, että tässä on idea, jota moni pitää hyvänä, ja koska minulla on mahdollisuus myötävaikuttaa idean toteutumiseen, aion sen myös tehdä. Tällaisille olisi ollut käyttöä myls muutama viikko sitten täällä Oulussa, kun PoRha-porukalla raivattiin Toppilan aseman raiteilta pusikkoa pois ensi viikonvaihteen lättäajelun tieltä. Turvaliivien puutteessa pistettiin poikani kanssa päälle Potkupallokerhomme peliliivit: <//vaunut.org/kuvasivu/28177>.
26.08.2006 18:56 jpl Näitä epäkohtia tässä ideassa nyt tuli mieleen: 1) Luullaan helposti, että liivit päällä saa hyppiä radalla/ratapihoilla miten vaan. 2) Museoajolla junasta hyppää pihalle 200 tyyppiä liivit päällä, miten erotat junaturvallisuudesta vastaavan henkilökunnan näiden 200 harrastajan joukosta? 3) Mitäs sitten, kun havaitaan harrastaja vaunut.org-liivit päällä tekemässä jotain eitoivottua? Joukosta on hyvä erottua, mutta liiallinen erottuminen on pahasta.
26.08.2006 19:10 jpl Tietenkin turvaliivejä on syytä käyttää ratalinjalla alle 5-10 metrin päässä kiskoista kuvatessa. Saahan niinkin läheltä rataa hyviä kuvia. Siinä suhteessa ideassa ei ole mitään vikaa, mutta liivihurmoksessa täytyy ainakin huomioida, että radallakulkuun tarvitaan vielä koulutus, lupa jne...
26.08.2006 19:17 Tapani Kunnas Voisikohan ajatella, että liivien mukana toimitetaan ostajalle monistettu muistutus, mitä saa ja ei saa tehdä ja mihin on (a) kohteliasta ja (b) pakko pyytää etukäteen lupa. Tuommoisen ohjeen tekeminen onnistunee helposti.
26.08.2006 19:23 Che Minusta ne ohjeet kuuluu tänne kun meikäläisillehän ne liivit tulee. Eli jonkinlainen ohjeet junakuvaajalle -osuus v.orgiin, johon kootaan ne toimintatavat, jotka tässä keskustelussa todetaan parhaiksi ja yhteisesti hyväksytään.
26.08.2006 19:27 joht. Nyman Jos näin pienestä asiasta kuin turvaliivit saadaan tällainen hässäkkä aikaiseksi, niin ihmettelen kyllä sitä, että miten ihmeessä harrastajaporukka pysyy ylipäätään koossa. Eikös/jookos/eikä/no kun.
26.08.2006 19:52 Che Eihän tässä puhuttu pelkistä turvaliiveistä, vaan aihe on laaja ja tärkeä. Muistakaa lukea alkuperäinen keskustelunaloitus silloin tällöin uudelleen.
26.08.2006 20:09 jpl Aika heikosti pysyy porukka koossa, kuten tälläkin sivustolla olemme aiemmin saaneet huomata.
26.08.2006 20:34 truman Kannatan risukasan ajatusta ohjeista myös näille sivuille jotta uudet harrastajat näkisivät perusasiat jo \"eksyessään\" tänne.
26.08.2006 20:34 Arto Tuossa kun jpl esitti että menee maine koko porukalta niin nythän kaikki kameran kanssa radoilla hilluvat mustaavat sitä. Mahdollisesti myös sellaiset jotka eivät edes ole kiinnostuneita rautateistä vaan muuten vaan haluaa kuvata jotain mitä radanvarressa tai ratapihoilla on esim. jotain kasveja tahi hyönteisiä! Ja kaipa olisi mahdollista vaikka kieltää museojunan matkustajia käyttämästä liivejä. Kai liikenteen järjestäjillä ja mukana olevilla turvallisuudesta yms. vastaavat sen voivat tehdä?
26.08.2006 20:37 truman Kuka sitten toimittaakin tilauksen niin toivoisin myös puh. n:o koska olen tumpelo sähköpostissa.
26.08.2006 20:52 Jukka P. T. Ruuskanen Turvaliiviasia ei ole uusi juttu. Minulle ja eräälle toiselle harrastajalle turvaliivien käyttöä ehdoteltiin Marraskuussa 2003 Huutokoskella kun olimme viimeisten siipiopastinten viimeistä käyttöä kuvaamassa. Ehdottajana oli Oy VR-Rata Ab:n työmaan johtohenkilö. Kun heilläkin täytyy olla kunnossapitotöissä liivit, niin kyllä kuvaajillakin voi olla.
26.08.2006 20:56 Jukka P. T. Ruuskanen Mutta massailmiöt tuovat ongelmia ja epäkohtia mukanaan kuten jpl ylempänä kertoikin. Kaupasta ostettuna hämäräliivit ei paljoa maksa ja \"vaunut.org\" tai \"Rautatieharrastaja\" tekstit selässä on minun mielestä aivan turhia. Säästyy rahaa ja voipi käyttää niitä liivejä muulloinkin päällään ilman että tarvitsee mainostaa sivustoa tai harrastustaan. Jotkut jos välttämättä haluavat, niin siitä vaan.
26.08.2006 21:37 Oskari Väisänen Tarkemmin ajatellen Ruuskanen puhuu viimeisimmässä viestissään täyttä asiaa! :)
26.08.2006 22:10 Pete T Kun kävin viimeksi Vartiuksessa, niin eräs Vr:n henkilö otti myös sen olettamuksen, että kuljettaja voi myös ihmetellä liivimiehiä ratatyöntekijöiksi, joista ei ole hänelle ilmoitettu. Kaikissa asioissa on monet puolensa.
26.08.2006 22:11 Perttu Karttunen Salaman käyttöön ida: Oliskoha uusi rautatievirasto halukas tekemään Jt:hen uuden muutoslehden johon sisällytettäisiin seuraavat merkit: Kuvaaja salaman kanssa ja kyseisen etumerkki, sekä Kuvausrintama ja sen etumerkki :) tki nämä olisivat kokoontaitettavaa mallia ja aina mukana. sitten toki yksinäiselle kuvaajalle \"Hörhö lähellä atua\" ja tämän ennakkomerkkikommentti=Salaman käyttöön ida: Oliskoha uusi rautatievirasto halukas tekemään Jt:hen uuden muutoslehden johon sisällytettäisiin seuraavat merkit: Kuvaaja salaman kanssa ja kyseisen etumerkki, sekä Kuvausrintama ja sen etumerkki :) tki nämä olisivat kokoontaitettavaa mallia ja aina mukana. sitten toki yksinäiselle kuvaajalle \"Hörhö lähellä atua\" ja tämän ennakkomerkki. Kaikissa merkeissä on ielä lisäkilpenä vihellysmerkki jolla kuljettajan tulee herättää kuvausrintaman tai yksittäisen hörhön huomio vislaamalla merkin kohfalla juna tulee - opaste.
26.08.2006 22:15 Oskari Väisänen Juuri noin Perttu! :D Ei taida Rautatievirastomme tuohon suostua. Muuten olisi aivan paras idea :D
26.08.2006 22:30 truman Kuljettajan mielestä ei ole väliä onko liivimies ratatyöntekiä tai harrastaja kunhan erottuu ja näkyy tavallisesta toikkaroijasta.
26.08.2006 23:04 pjh Niille, jotka epäilevät liivien käytön aiheuttavan mitä ihmeellisimpiä sekaannuksia rautatiehenkilöstömme keskuudessa: turvaliivit ovat yleisesti ja edullisesti lähes mistä hyvänsä ostettava varuste ja niitä käyttävätkin monet, todella monet muutkin kuin ratojen kunnossapitäjät ja museojunien kulun turvallisuudesta vastaavat henkilöt. Turvaliivin käyttöä ei missään pykälissä rajata eikä myöskään missään tietämässäni RHK:n tai VR:n dokumentissa mainita, että turvaliiviä käyttävä henkilö kuuluu olettaa VR:n/RHK:n palkkalistoilla olevaksi. Eräissä Etelä-Euroopan maissa esimerkiksi turvaliivi on autossa pakollinen varuste ja se on myös puettava päälle, jos autosta on \"linjalla\" syystä tai toisesta poistuttava; tämän noudattamatta jättämisestä rapsahtaa sakko. Asiaan: Kunnaksen ja Nymanin suunnitelmat ovat hyviä ja kannatettavia. Minulle ainakin yksi kappale liivejä painatuksella (vaikken kovin aktiiviharrastaja olekaan) jos sellaiset tehdään!
27.08.2006 02:31 Hyvis Onkos ratatyöntekijöillä tms tietty väri käytössä? Vorg voisi tilata muun värisiä huomioliivejä. Mitäs jos teksti selässä olisi yksinkertaisesti \"kuvaaja\"? Sitten voisi lisäksi painaa eteen pienemmallä \"vaunut.org\". Kun nyt kerran vatvomaan alettiin, niin mikäs olis malli ja hintaluokka?
27.08.2006 09:22 Tapani Kunnas Voin laittaa kuvia malleista sekä hintatietoja lähipäivinä, kun saan kahdelta tavarantoimittajaltani pyytämäni tarjoukset. Jos / kun nämä tehdään, laitetaan tänne sitten sähköposti- ja puhelinnumerotiedot, mistä turvaliivin voi tilata. Riittääkö, jos tehdään kahta kokoa: aikuisten ja lasten? Meidän perheeseen menee heti yksi kumpaakin :) Turvaliiville on muutakin käyttöä kuin kuvaustilanteet, aivan kuten pjh mainitsee. Itselläni sellainen on autossa aina mukana ja myös pitempää matkaa skootterilla ajaessani laitan sen aina päälle.
27.08.2006 09:25 Tapani Kunnas VR:n miesten turvaliivit näyttävät olevan väritykseltään keltaoransseja: //vaunut.org/kuvasivu/26381 , //vaunut.org/kuvasivu/26919 - vorg-turvaliivi voisi siten olla sellainen tavallinen kokokeltainen.
27.08.2006 09:51 Esko Peranto Kirkniemessä kun olen jutustellut henkilökunnan kanssa turvaliivienkäytöstä kuvauksessa on palaute ollut positiivistä.Ensin luultiin henkilökunnaksi ja onko ylikulkukäytävällä vikaa,kun seisoo paikoillaan odottaen sovipaa laukaisuhetkeä.Kun perässä ajelin asemalle,eka kommentti tuliko hyvä kuva.Heijastintakki kun on muutenkin työaikana harteilla,mikä ettei kuvatessa.Parin viikon takaisessa veturin vesitystalkoissa huomas liivien hyödyllisyyden.Kiltisti sai tilaa kun veturin ympärillä liikuttiin.
27.08.2006 20:18 Matti Mäntyvaara Erään harrastajan (ei minun) kokemaa... Olisikohan liivi auttanut??? Hei! Heräsin ilman aikojaan aamuyöstä, enkä saanut unta. Lehden luettuani päätin lähteä harrastamaan n. neljän aikoihin. Ajelin polkupyörällä Oulun Äimärautiolle kohtaan, jossa etelän ja idän suunnan radat erkanevat. Asetuin kameroineni passiin varsin lähelle kevyen liikenteen alikulkua, pitäen tarkan huolen siitä, että lähimpään irtonaiseen sepelinpalaankin oli metritolkulla väliä. Valaistus oli kehnonlainen, joten kameran olisi voinut jättää poiskin, onneksi tuli kuitenkin otettua mukaan, myöhempiä tapahtumia ajatellen. Minulla oli summittainen, aiempiin havvaintoihin perustuva tieto, että tuohon aikaan olisi mahdollista \"bongata\" ainakin johonkin suuntaan menevä kolmen Dr 16:n nippu joko täyden tai tyhjän malmivaunuletkan keulalla. Mainitunlaisen yhdistelmän näin ja kuvasinkin, ilmeisesti maanantai-aamu ei kuitenkaan ole paras mahdollinen ajankohta tavarajunien esiintymiselle. Päätin kuitenkin vielä jäädä joksikin aikaa. Siinä seistessäni radan yli lampsii yrmeän näköisinä kaksi nuorta poliisimiestä. Puheliaampii alkaa melko lailla epäkohteliaaseen sävyyn tiedustella, millä asioillkommentti=Erään harrastajan (ei minun) kokemaa... Olisikohan liivi auttanut??? Hei! Heräsin ilman aikojaan aamuyöstä, enkä saanut unta. Lehden luettuani päätin lähteä harrastamaan n. neljän aikoihin. Ajelin polkupyörällä Oulun Äimärautiolle kohtaan, jossa etelän ja idän suunnan radat erkanevat. Asetuin kameroineni passiin varsin lähelle kevyen liikenteen alikulkua, pitäen tarkan huolen siitä, että lähimpään irtonaiseen sepelinpalaankin oli metritolkulla väliä. Valaistus oli kehnonlainen, joten kameran olisi voinut jättää poiskin, onneksi tuli kuitenkin otettua mukaan, myöhempiä tapahtumia ajatellen. Minulla oli summittainen, aiempiin havvaintoihin perustuva tieto, että tuohon aikaan olisi mahdollista \"bongata\" ainakin johonkin suuntaan menevä kolmen Dr 16:n nippu joko täyden tai tyhjän malmivaunuletkan keulalla. Mainitunlaisen yhdistelmän näin ja kuvasinkin, ilmeisesti maanantai-aamu ei kuitenkaan ole paras mahdollinen ajankohta tavarajunien esiintymiselle. Päätin kuitenkin vielä jäädä joksikin aikaa. Siinä seistessäni radan yli lampsii yrmeän näköisinä kaksi nuorta poliisimiestä. Puheliaampii alkaa melko lailla epäkohteliaaseen sävyyn tiedustella, millä asioilla olen ratavarressa. Ensimmäisenä kävi mielessä, että rautatiehenkilökunta on ilmoittanut oudosta aamukulkijasta. Heidän huolensa rata-alueen turvallisuudesta hyväksyn ilman muuta ja olisin häipynyt välittömästi, jos poliisit olisivat kertoneet ilmoituksen tulleen siltä taholta. Ohikulkija oli kuulemma ilmoittanut mahdollisesta itsemurhaajasta, joka jo kauan oli seissyt radan varressa. Joku äijähän siitä oli pari kolme kertaa ajanut fillarilla ohitse, ja katsonut aika pitkään. Liekö ollut sitten tuo tunnollinen, lähimmäisistä huolta kantava kansalainen. Eipä tahtonut tämä nimenomainen rautatieharrastuksen osa-alue millään mahtua nuorten konstaapelien maailmankuvaan. Huomasi kyllä, että niinkin itsestäänselvää ja luonnollista toimitusta kuin tavarajunien kyttäämistä aamuyöstä he pitivät todella outona touhuna. Jouduin jopa hieman liioittelemaan merkitystäni suomalaisessa rautatievalokuvauksessa, mainitsin valokuviani jopa olleen julkisesti esilläkin, mikä sinänsä ei ole mikään valhe. Lopulta he tulivat siihen tulokseen, etten ole hyppäämässä junan alle. Ottivat vielä nimenkin ylös, mitä minun ei kai olisi tarvinnut sanoa. Pojat poistuivat paikalta päätään pudistellen. Jos ei kameraa olisi mukana ollut, olisin varmaan poistunut paikalta mustan maijan kyydillä. Sitä kyytiä ei olekaan saanut kokeilla kuin seitsemankymmentäluvulla viimeksi. Olisihan tuo ollut ihan mielenkiintoista todeta, onko juoppojen ja häiriköiden kuskaamisessa tapahtunut kehitystä sen aikaisten transitien kernipäällysteisistä lavitsoista nykypäivään. Tämä tarina käyköön esimerkiksi siitä, millaisiin tilanteisiin on syytä varautua harrastaessaan.
27.08.2006 21:42 joht. Nyman Sinänsä ihan hauska tarina, mutta kuitenkin jotenkin aavistuksen flegu - ei tämä voi olla todellista nyky-Suomessa. Ja sitä paitsi: itsemurha ei nykylainsäädännön puitteissa ole rikos, joten sua ei olis voitu kuulustella tai epäillä käytännössä mistään. Jos olisit joutunut laitokselle ja kuulusteluihin, olisit voinut jopa nostaa äläkän Suomen valtiota vastaan ja voittaa jutun 110%:n varmuudella. Rivipoliiseiden päässähän liikkuu keskimäärin yhtä monta bittiä kuin esim. Securitaksen vartjoilla. Mitä noihin liiveihin tulee, lupasin firmamme puolelta vähintään 300 euroa niiden hankintaan ja painatukseen. Kantakaa kortenne kekoon muutkin, jotka siihen pystyvät - kyllä työnantajat aina tukevat hyväntekeväisyyttä ja järkevää harrastustoimintaa.
27.08.2006 22:05 Matti Mäntyvaara Tarina on tosi ja tapahtunut kaverilleni 26.7.2004.
27.08.2006 22:20 Jape Ruotsalainen Kerran on poliisi tullut minulta kysymään, että mitä teen radan varressa. Oli kylläkin poliisit paikalla sattumalta läheisellä pihamaalla. Ei kysynyt nimeä (en kyllä olisi sanonutkaan), mutta kovasti kuitenkin asioista joka kantilta kyseli ja tuntui, ettei huvin vuoksi vain jututtamaan tullut, vaikka sellaiseksi asian ehkä yritti muotoilla. Eipä siinä mitään. Vastailin leppoisasti, kun kovin hienotunteisesti poliisikin asioista kyseli. Kun se lähti, kuulin sanovan parilleen \"Kuvailee junia...\". :)
27.08.2006 22:31 Arto Jos et olisi nimeäsi kysettäessä poliisille kertonut niin takuuvarmasti olisit putkaan lähtenyt etkä sieltä olisi pois päässyt kuin vasta nimen selvittyä! Muutenkin poliisi voi \"syytä olettaa\" perusteella laittaa lähes kenet tahansa hetkeksi koppiin.
27.08.2006 22:47 Jape Ruotsalainen Ööö...miksi pitäisi nimi sanoa, jos ei ole rikosepäily? Onhan se toki niin, että vaikkei itsemurha Suomessa olekaan rikos, ei sitä silti saa tehdä. Mutta kyllä niillä pitäisi olla kovat epäilyt asian suhteen. Ja jos niillä olisi syytä kovasti epäillä eivät kyllä poliisiasemalle veisi! Itsemurhaehdokas kuuluu mt-lain piiriin ja pakkohoidosta päättää kunnan päivystävä lääkäri eikä poliisi. Käytännössä varmaan nappaisivat kiinni ja soittaisivat ambulanssin tai veisivät itse lääkäriin, JOS siis olisi selkeä itsariepäily, mutta eivät ne kyllä asemalle saisi viedä \"pelkän\" itsariepäilyn perusteella!
27.08.2006 22:48 Che Vaikkei itsari olekaan laiton, niin siitä sivullisille aiheutuvia haittojahan kai voidaan silti ajatella? \"Epäilty rautatieliikenteen häirinnän yritys\", tai jotain vastaavaa saattaisi lukea raportissa. Kaikenlaista hulluuttahan se keskivertopoliisi joutuu uransa aikana kokemaan, ei sinänsä ihme että hieman absurdejakin epäilyksiä saattaa herätä. Mutta tuossa olisi se turvaliivi tosiaan voinut hieman helpottaa kuvaajan osaa.
27.08.2006 23:01 pjh Pakkohoidosta päättää kaksi eri lääkäriä. Kolmeksi päiväksi voidaan akuutti tapaus kyllä pistää lepositeisiin :-)
27.08.2006 23:03 Arto No siinä vaiheessa jos et nimeäsi kerro olet viimeistään epäiltynä jostain rikoksesta tai sen suunnittelemisesta! Todennäköisesti myös epäiltynä etsintäkuulutettuna... Todennäköisesti liivit olisivat estäneet koko tapahtuman.
27.08.2006 23:06 Jape Ruotsalainen Jep. Olin epätarkka. Eli tarkkailulähetteen (M1-lähete), jolla potilas joutuu \"pakkohoitoarvioon\", tekee päivystävä lääkäri ja sen lähetteen perusteella ambulanssi kuskaa sitten potilaan vaikka väkisin mielisairaalaan. Eikä siis tällöinkään koskaan poliisi (poliisi joskus kylläkin mukana).
27.08.2006 23:42 Juhana K No, ei kai sitä ihmistä voi hoitoon lähettää vaan sillä verukkeella, että ei ole liivejä päällä ;)
27.08.2006 23:43 Arto Rautatieharrastaja saattaa saada M3:sen suoraan :)
27.08.2006 23:59 truman Itselleni kävi samoin viime vuonna Villähteellä. Silloin emme saaneet aikataulutietoja mistään joten tein seuraavaa: Laitoin ajoneuvon poikittain rataan nähden Heinämaantien sillanalle jolloin ei mahd. sade haittaisi, klo 18.30 tienoilla, merkitsin vihkoon ajan, junatyypin, summittaisen vaunuston ja suunnan. Klo 00.00 tuli maija lähistölle joten avasin ikkunan jolloin poliisi mainitsi. \"On sinulla mielenkiintoinen paikka viettää lauantai iltaa\". Jonka jälkeen sanailu jatkui asian tiimoilta, näytin havaintovihkon jonka jälkeen totesivat asian olevan selvä, Kertoivat läheisen talon asukkaan epäilleen itsarikandinksi. Keskustelu oli leppoisaa. Itse olin tyytyväinen koska tositilanteessa ajatelkaa sitä kuljettaja parkaa joka sen sotkun joutuu näkemään.
28.08.2006 00:50 jtt Anteeksi vain harrastajat, mutta rautatien läheisyydessä oleskeleva henkilö - varsinkin yö-aikaan - aiheuttaa aina tiettyjä epäilyksiä kuljettajissa, oli hänellä turvaliivit tai ei. Näitä tahallisia onnettomuuksia sattuu nimittäin yllättävän paljon - \"parhaimpina aikoina\" jopa useampi viikossa. Tällaisia ikäviä tapahtumia ei soisi kenellekkään, joten radio-puhelimen välityksellä näistä ilmoitetaan edelleen asian tarkistamiseksi. Teille se tuottaa harmia, mutta kuljettajille rauhaisia yö-unia. Tällaiset onnettomuudet saattavat elää mielen sopukoissa yllättävänkin kauan - jopa 30-vuoden jälkeenkin saattaa tapahtuma tulla äkkiä mieleen. Toivottavasti nämä puheena-olevat \"turvakommentti=Anteeksi vain harrastajat, mutta rautatien läheisyydessä oleskeleva henkilö - varsinkin yö-aikaan - aiheuttaa aina tiettyjä epäilyksiä kuljettajissa, oli hänellä turvaliivit tai ei. Näitä tahallisia onnettomuuksia sattuu nimittäin yllättävän paljon - \"parhaimpina aikoina\" jopa useampi viikossa. Tällaisia ikäviä tapahtumia ei soisi kenellekkään, joten radio-puhelimen välityksellä näistä ilmoitetaan edelleen asian tarkistamiseksi. Teille se tuottaa harmia, mutta kuljettajille rauhaisia yö-unia. Tällaiset onnettomuudet saattavat elää mielen sopukoissa yllättävänkin kauan - jopa 30-vuoden jälkeenkin saattaa tapahtuma tulla äkkiä mieleen. Toivottavasti nämä puheena-olevat \"turvaliivit\" eivät tee teistä harrastajista liian \"rohkeita\" - VAROKAA aina junaa, jotta vältyttäisiin ikäviltä tapaturmilta.
28.08.2006 01:35 truman Näinhän asia on.
28.08.2006 04:20 pompo Jape Ruotsalainen muistakoon, että Poliislain 10 §:n mukaan poliisilla on virkatehtävässä oikeus saada tietoonsa kenen tahansa nimi ja henkilötunnus, oli kyseessä rikosepäily tai ei. Jos tästä kieltäytyy, seurauksena on vähintään putkareissu, enimmillään kolme kuukautta vankeutta.
28.08.2006 08:52 joht. Nyman pompo: Ihan hyvä päätös kuvausreissulle: kolme kuukautta kiinteetä sen vuoksi, että haluaa kuvata junia anonyymisti... :-D
28.08.2006 10:20 Ile M. Miten olisi huomaamaton linja?Kasvoväriä,maastoasu ja ehdoton salamakielto :)?
28.08.2006 10:56 Ville Saarelainen Kun menette kuvaamaan, jättäkää kameran muistikortille pari aikaisempaa kuvaa siemeneksi. Onpahan sitten näyttää poliisille/vartijalle tms. mitä ollaan kuvaamassa. Varsinkin yöllä asia voi olla vaikea selittää, jos poliisi luulee että \"eihän pimeässä voi kuvata, älä yritä selittää\" ja auton takapenkillä on kameroita - luulevat niitä murtosaaliiksi. Itse en ole joutunut poliisin hätyyttelemäksi, mutta kerran viereisen rakennustyömaan pomo tuli hulluna meuhkaamaan kun luuli että tulen tavaraa pöllimään. Ja kerran eräs autoilija pysähtyi ja otti rekkarin ylös kun luuli tulleensa kuvatuksi, ja ties mihin pelkäsi kuvan päätyvänkään. Näille ei oikein tahtonut upota kaaliin, mitä olin todella tekemässä ja että julkisella paikalla saa kuvata vapaasti.
29.08.2006 12:29 Teppo Niemi Tuvaliivikeskustelun alku: //vaunut.org/kuvasivu/7807 ja //vaunut.org/kuvasivu/7807 . Lukeekaapa kommentit, miten paljon asenteissa on tapahtunut kahdessa vuodessa.
29.08.2006 14:50 pjh Jonniinmoesta kasvamista suattaa nähhä tapahtunneen parijja vuuessa...
29.08.2006 16:24 Eero Heinonen Suuri turvaliivisota(\"keskustelu\") vol.2? ;)
30.08.2006 17:29 Ville Vehmaa Filmikuvaajilla pitää olla sitten varmaan diakuvia mukana, kun muistikorteista ei ole mitään hyötyä... Tämän keskustelun innoittamana ostin turvaliivini Milleri-tavaratalosta (nykyisin Tokmannin omistuksessa) 3,50 euron hinnalla. Nyt en riisu niitä saunassakaan.
30.08.2006 20:43 Sakari Kestinen Tämän keskustelun innoittamana kuvailin tänään pitkin Kangasalan ratoja turvaliivit ylläni. Ohi ajaneen VW Transporterin kuskin ilme oli luokkaa :O - luuli mua kai joksikin poikkeusliikenteen varoitusmerkiksi :)
30.08.2006 22:18 MGO Aikamoisia tunteita herättää vähäinen vaatekappale, mutta kyllä ajattelin nuo liivit hankkia. Metsäratoja kuvaillessa varmaan suojaa junien ohella myös hirvestäjiltä yms. metsästykseen orientoituneilta henkilöiltä. Mielestäni nuo liivit voisivat olla kernaasti anunyymejä, mutta harrastajilla voisi olla tuollainen virallinen kuvaajakortti. Vorg-henkisessä, laminoidussa ja rintaan kiinnitettävässä kortissa olisi harrastajan kuva ja nimi ja tottavie ilmoitus, että tämän henkilön toiminta ja mielipiteet eivät edusta Vorgin virallisia näkemyksiä.....
30.08.2006 22:40 Tapani Kunnas Ollaan aika pitkällä \"Rautatieharrastaja\" -painatuksella varustettujen turvaliivien kanssa. Niihin EI tule Vaunut.org -tekstiä eikä mitään muutakaan viittaista Vorgiin. Ilmoitan sitten tarkat tiedot, mihin kannattaa ottaa yhteyttä, jos moisen asusteen haluaa - tähän mennessä minulle sähköpostia lähettäneiden ei tarvitse uudestaan ilmoittautua, vaan olette jonossa ensimmäisinä.
30.08.2006 23:19 Arto Kyllähän sellaset liivit saattais kiinnostaa. Tosin en mielestäni liivejä tarvitse kun pyrin toimimaan niin etten ole missään pöljässä paikassa, mutta toisalta teksti selässä selittäisi monelle sivulliselle oudohkon käytökseni ratojen varrella :)
30.08.2006 23:50 truman Johan tökkäsin ampiaispesään, onko aiempia kommentointia näin paljon?
31.08.2006 00:25 Arto Saattaa olla ettei \"havainnoissa\" olekaan, mutta eikös ole hyvä että asioista keskustellaan ja niitä pohditaan?
31.08.2006 01:30 truman Kyllä, tällä kertaa sain mitä tilasin.
01.09.2006 02:13 Teho Hyvät harrastajat, muistakaa tämä asia: Te olette kuvaamassa meidän työmaallamme eli, me teemme työtä ansaitaksemme elantomme joten älkää aiheuttako meille turhaa stressiä, joten turvaliivit päälle! Tämä on minun hekilökohtainen mielipiteeni, sillä olen kokenut ihan tarpeeksi \"kauhun hetkiä\" kulkiessani rataverkolla. Olen myös nähnyt kuvaajia turvaliivit päällä, kiitos heille!
01.09.2006 02:24 Teho Siis tarkennus edelliseen kommenttiini, olen siis työkseni kulkenut rataverkolla veturin päällä, kuten varmaan moni tietää.
01.09.2006 10:57 pjh Tapio on tässä asian ytimessä sikäli, että nimenomaan veturin päällä olevaa henkilökuntaa ajatellenhan niitä turvaliivejä pidetään tai ei pidetä. Jos vekit ovat sitä mieltä, että turvaliivit päälle ratavarressa kuvatessa, niin silloin ne on hyvä panna päälle eikä asiasta kannata inttää.
01.09.2006 12:24 truman Tästähän alunperin oli kysymys. Niinsanotut suljetut tilaisuudet ovat aivan toinen asia.
01.09.2006 14:46 Tapani Kunnas Malttakaa vielä vähän aikaa odotella, kunhan saadaan pari pientä asiaa kuntoon, niin teetetään parinkymmenen kappaleen erä sponsorien kustantamia turvaliivejä, jotka jaetaan harrastajille tilausjärjestyksessä. Nämä siis ovat ilmaiseksi jaossa. Ja jos (kun?) loppuvat kesken, niin jatkossa on ainakin kolme vaihtoehtoa: uusi satsi tehdään joko uusien sponsorien kustantamana tai sitten teetän niitä ensin omalla kustannuksellani ja myyn sitten kommentti=Malttakaa vielä vähän aikaa odotella, kunhan saadaan pari pientä asiaa kuntoon, niin teetetään parinkymmenen kappaleen erä sponsorien kustantamia turvaliivejä, jotka jaetaan harrastajille tilausjärjestyksessä. Nämä siis ovat ilmaiseksi jaossa. Ja jos (kun?) loppuvat kesken, niin jatkossa on ainakin kolme vaihtoehtoa: uusi satsi tehdään joko uusien sponsorien kustantamana tai sitten teetän niitä ensin omalla kustannuksellani ja myyn sitten hintaan, joka asettunee jonnekin 10 ja 15 euron välille. Ja se kolmas vaihtoehto on se kuuluisa \"muu, mikä?\" :)
01.09.2006 14:47 Tapani Kunnas Mistähän se muuten johtuu, että joskus nämä kommenttitekstit tulevat kahteen kertaan? Edellisen kirjoitin mielestäni ihan tavallisesti, mutta ainakin minun selaimessani se alkaa keskeltä uudelleen alusta. Bugi?
01.09.2006 23:47 pjh Bugi.