Syyskuu 2007
Havainto
09.09.2007 17:50
Kommentointitauko on ohi. Käyttöön on otettu tiukempi moderointi, mutta toisaalta on mahdollistettu kommenttien muokkaus käyttäjille. Kommentteja voi korjailla 10 minuutin ajan niiden kirjoittamisesta klikkaamalla kommentin edessä olevaa e-linkkiä.
Pyritään nyt pitämään kommentit rautatiekuviin ja -havaintoihin liittyvissä asioissa, asiattomat viestit tullaan poistamaan.
Keskustelua menettelyistä sopii käydä tähän, kunhan on hyväksynyt käyttösäännöt. (Ylläpito muokannut 09.09.2007 23:49)
Kommentit
| 10.09.2007 00:10 | Perttu Karttunen | Dodii, nyt on hyvä linja :) toivottavasti kommentointi pysyy jatkossa asjallisena (myös allekirjoittaneella.) |
| 10.09.2007 00:17 | jpl | Edistystä on selkeästi tapahtunut. Nyt on säännöt, mitä noudattaa... (Käyttäjä muokannut 10.09.2007 00:17) |
| 10.09.2007 00:28 | pjh | Janne kirjoitti minkä kirjoitti ja sen mukaan mennään. En erityisemmin pidä sääntöjen kohdasta, jonka mukaan kuvia tai kommentteja voidaan poistaa ilmoittamatta (edes jälkikäteen), mutta kuten sanottu, Jannen sivut, Jannen säännöt ja kykenen kyllä elämään niiden kanssa. |
| 10.09.2007 05:29 | Tuomas Pätäri | Minusta "eväät" ovat nyt hyvät, uskon että myös poistamisessa tullaan noudattamaan asiallista linjaa. |
| 10.09.2007 06:16 | Esko Peranto | Hiljaisuus sivustolla on ohi,siitä iso kiitos.Kun ei opita olemaan kiltisti niin kehään vähän tiukemmat aidat,näillä uusilla eväillä jatketaan. |
| 10.09.2007 07:34 | Jarkko Korhonen | No niin, nyt näyttää erittäin hyvältä. On selkeä parannus, että nyt on selvästi sanottu, että täällä puhutaan harrasteasioista ja kaikenlainen henkilökohtaisuuksiin menevä skeida tullaan poistamaan ja sanktioimaan. Sellaista nimittäin on sivullisena hyvin nolottavaa lukea. Kommentointi on mielestäni todella tärkeä osa vorgia ja tämä lienee nyt tullut meille kaikille selväksi. (Käyttäjä muokannut 10.09.2007 07:34) (Käyttäjä muokannut 10.09.2007 07:35) |
| 10.09.2007 10:18 | NH | Tämä on mainio edistys, josta iso kiitos ylläpidolle. Selkeät käyttösäännöt hyväksymällä jokainen käyttäjä sitoutuu pysymään asetettujen raamien sisällä. Mikäli ei miellytä, voipi kokeilla täppää siihen toiseen kohtaan. Mitä tulee kuvien poistamiseen, on erittäin ymmärrettävää että jos joku spämmää innostuksissaan vaikkapa "Mäntsälästä" 20 tärähtänyttä kuvaa, niistä saattaa jokunen joutua poistetuksi. Tämä on kuitenkin kaikkien käyttäjien parhaaksi. Siksi toivon itsekin että kuvia lisättäisiin harkiten, ja mietittäisiin aina tarvitaanko samasta pisteestä esimerkiksi kymmentä kuvaa kerralla. Katsojan mielenkiinto säilyy. Kaikkia ei toki ole pakko katsoa, mutta itsekritiikki kaiken innostuksen keskelläkin kuvien lisäämisessä on silti aina hyväksi. Hyviä ja mielenkiintoisia kuvia odotellen, hyvää alkavaa syksyä! |
| 10.09.2007 10:22 | Ville Saarelainen | No nyt onkin varsin selkeät käyttösäännöt. Linkkiä sääntöihin ei kuitenkaan näy etusivulla, ellei ole kirjautunut sisään. Tämän voisi korjata näkymään kirjautumisesta riippumatta. |
| 10.09.2007 10:25 | Lari Nylund | Näillä mennään. Ville ehtikin heittämään kommentin linkityksistä, mutta itse toivoin myös käyttösäännöistä lukemisen jälkeen paluulinkkiä kirjautumiseen. Meneehän se tosin "takaisin sivulle <- " valinnallakin. Tervehdys vain kaikille ja hyvää syyskuuta. |
| 10.09.2007 12:42 | Jouni | Massareissuilta kuvia lisättäessä (jos edes tarpeen...) voisi itsekukin katsoa, onko joku jo ehtinyt lisätä samantyyppisen kuvan samasta tilanteesta. Jos on, pois vain omasta listasta. Mieluummin uusia näkökulmia kuin sata samanlaista kuvaa pönöttävästä museojunasta. ;) |
| 10.09.2007 12:58 | emppu | Nyt on siis JT olemassa tälle sivustolle; pelisäännöt selvät kaikille. Hyvä Calm! |
| 10.09.2007 13:00 | Mikko Hammar | Hienoa! Meinasin jo heittää kirveen kaivoon. Kuvien keskusteluista oppii paljon uutta aiheesta, sen vierestä kuulee kyllä muualtakin. Kiitos! |
| 10.09.2007 13:24 | korkki | Jounin kanssa samaa mieltä noista massareissuista. Muutenkin toivoisin harkintaa siihen onko tarpeen lisätä kuvia jostain kopista kaikista ilmansuunnista kuvattuna. Graffitikielto on siinä mielessä huono, että ei kai se ole tämän sivuston asia pitää huolta kaluston kunnosta. Ja ikävä kyllä noita graffiteja on kalustossa niin paljon että kohta voidaan pitää listaa niistä vaunuista joissa graffiteja ei ole. Ja eikös junien kuvaaminen ole kuitenkin täällä itsetarkoitus. |
| 10.09.2007 13:57 | korkki | Piti vielä lisätä että olis kiva jos tänne saisi oikein kunnon "knoppiosion" jossa saisi pisteytettyä käyttäjiä tietämyksen mukaan. Ettei tarttisi arvuutella näissä kommenteissa. Olisiko se Janne liian hankala ohjelmoida? |
| 10.09.2007 15:08 | Leksa | Ja esimerkiksi Saksassa graffitit tietyllä tavalla kuuluvat "kansallismaisemaan", etsikääpä vaikka Berliinin esikaupunkialueilta betoniseinää, jossa ei ole graffiteja.Eli tuossa kohtaa voisi mielestäni käyttää moderoinnissa tietynlaista harkintaa. |
| 10.09.2007 15:35 | Sejase | Mutta tämähän on kuitenkin rautatiesivusto, ja rautateihin liittyvissä kuvissa ei saa, eikä pidä, varsinkaan kalustossa, näkyä graffiteja/tageja. Eräässä minunkin tänne uppaamassa kuvassa näkyy graffiteja, ylläpito voi minun puolestani poistaa kyseisen otoksen, mikäli näin haluaa. Pidetään keskustelu asialinjalla, niin kaikki nukkuvat yönsä paremmin, ja hermoja raastavaa kommentointilomaa ei enää tulisi! Edit: Harvinaisen hyvin toteutettu muokkaamismahdollisuus!:) (Käyttäjä muokannut 10.09.2007 15:36) |
| 10.09.2007 15:58 | Tuomas Pätäri | Tässä asiassa linjan tiukkenemisesta ei ollut mainintaa, eli eiköhän se pysy samana kuin tähänkin asti, että poistetaan jos graffiti on ikään kuin kuvan pääartikkeli, tai muuten hyvin vallitsevana kuvassa. Ja ei poisteta, jos se on vain osunut kuvaan, esimerkiksi sillassa kuvan taustalla. Näillehän ei kuvaajakaan voi paljon mitään, joissain paikoissa noita on vaikea välttää täysin. |
| 10.09.2007 16:07 | Leksa | Niin, kuten jo aikaisemmin mainitsin, on eräissä sivistysvaltioissa graffitit osa kaupunkikuvaa ja jos haluaa ottaa muutakin kuin tylsiä tyyppikuvia kalustosta, ei niiden kuvaamiselta voi välttyä. En siis puolustele tällä graffitien tekoa, vaan sitä, että ne tietyltä osalta kuuluvat ympäristöön siinä missä vaikkapa tietyn malliset lyhtypylväät.Ja kyllä taiten tehtyä graffitia mieluummin katselee kuin harmaata betoniseinää. Kaluston toki soisi pysyvän puhtaana ja ennenkaikkea tagivapaana. |
| 10.09.2007 17:03 | Aleksi Kallio | No niin, hyvä että taas toimii. Pidetään siis leppoisa, mutta asiallinen linja, eli ei mitään jlfmäistä, mutta asiallinen kuitenkin.. (Käyttäjä muokannut 10.09.2007 17:05) (Käyttäjä muokannut 10.09.2007 17:05) |
| 10.09.2007 17:58 | MTV | Tämä homma meni hiukan kuten armeijassa, eli yhden tyypin tötöilyn takia kärsii koko porukka. kummaa vaan, ettei ko. heeboa blokattu ulos ilman, että kokemaamme totaalisensuuria olisi tarvinnut läpikäydä. Mutta ygvä näin. |
| 10.09.2007 20:09 | tane | Ehkä sopiva ajankohta muistuttaa, että ylläpitäjäkin voisi noudattaa lakia: IP:t piiloon, kun lupaa niiden näyttämiseen ei ole pyydetty eikä annettu! Tosin taitaa nimienkin kohdalla olla vähän sama tilanne, ei rekisteröidyttäessä mitenkään selväksi tehdä, että oikeat nimet näkyvät ulos. |
| 10.09.2007 20:17 | Timo Salminen | Säännöissä on yhtä ja toista, mistä voi seurata rajanveto-ongelmia. Toivottavasti pahemmilta vältytään, mutta olen kyllä tässä suhteessa aika lailla pessimisti. - Tulkinnanvaraa sen sijaan ei näytä olevan siinä, että sääntöihin sisältyy kahdeksan eri kohtaa, jossa ylläpito varaa itselleen oikeuden tehdä jotakin käyttäjiin tai yksittäiseen käyttäjään kohdistuvaa siitä ilmoittamatta tai perustelematta. No, olen kuitenkin optimisti, että ylläpito ei sorru despotismiin. |
| 10.09.2007 20:30 | tane | Editointimahdollisuus on selvä parannus, mutta minusta tuo "Käyttäjä muokannut ..." ilmoitus on aivan turha silloin, kun kukaan ei vielä ole lisännyt uutta kommenttia. Niinhän useimmat foorumit toimivat, että ilmoitus tulee vasta, jos perässä on muita kommentteja (joiden merkitystä tai mielekkyyttä edellä olevan viestin editointi on voinut muuttaa). |
| 11.09.2007 12:35 | Torbjörn Sandell | Minunkin mielestäni käyttösäännöissä on juridisesti kestämättömiä kohtia. Monessa kohdin ylläpito pidättää itselleen oikeuksia ilman mitään ilmoitus- eikä perusteluvelvollisuutta. Kyseessä ei tietenkään ole millään muotoa sellaista hallintotoimintaa, jossa kaikki päätökset ja vastaavat toimet olisi perusteltava. Kuitenkin mielestäni käyttäjien oikeusturvan kannalta vähittäisvaatimuksena tulisi olla jälkikäteinen ilmoitus, koska käyttäjälle on annettava tilaisuus reagoida toimenpiteeseen. Lisäksi, jos ylläpidon jonkun toimenpiteen kohteeksi joutunut käyttäjä kokee oikeuksiaan jostain syystä loukatuiksi, vanhentumisajat jne. voivat alkaa kulua vasta siitä, kun käyttäjä on tosiasiallisesti saanut tämän toimenpiteen tietoonsa (eli ilmoitus on ylläpidonkin kannalta tärkeä). (Käyttäjä muokannut 11.09.2007 12:36) |
| 11.09.2007 14:05 | jpl | Onko yksityisellä nettisivulla muka jotain oikeuksia? |
| 11.09.2007 20:41 | pjh | On sentään joitain legaalejakin oikeuksia... Toinen asia sitten on ns. moraaliset oikeudet, joiden olemassaolo riippuu ylläpidosta. Täällä ne ovat, kuten Torbjörn tuossa yllä vihjaa, vähintäänkin kiikin-kaakun. (Käyttäjä muokannut 11.09.2007 20:41) |
| 11.09.2007 22:54 | Jarkko Korhonen | Ei sitä turhaan sanota, että Suomi on usalaistumassa enemmän kuin USA itse. Kyseessä on veppisivu, jolla on selvät säännöt, joita ei ole pakko hyväksyä. Kaikki te edellä kommentoineet olette nämä hyväksyneet. (Käyttäjä muokannut 11.09.2007 22:56) |
| 11.09.2007 23:07 | tane | Hyvä muistaa, että USA ja EU ovat täysin eri linjoilla esim. juuri tietosuojakysymysten kohdalla, siksi USA:n käytännön mukainen foorumi voi täällä olla laiton. No, tämä taitaa olla Jannen oma hengentuote, joten ei siihenkään voi vedota! ;) |
| 12.09.2007 00:04 | tlajunen | Uudet käyttösäännöt ainakin varmistavat sen, että korvaavan palvelun etsintä ja/tai uuden suunnittelu jatkuu... |
| 12.09.2007 12:11 | korkki | Tuskin sitä korvaavaa palvelua ainakaan tarvitsee niin kovasti suunnitelle, koska valmiita softia tällaiselle on. Tämä sivusto on kuitenkin Jannen hengentuote koodia myöten joten siinä mielessä tämä on sielukkaampi paikka... |
| 12.09.2007 13:00 | Arto | En ymmärrä mitä juridisesti kestämätöntä siinä on jos olen tehnyt "huonon sopimuksen" hyväksymällä käyttösäännöt? Onhan lähes kaikissa tietokoneohjelmissakin vähintään kyseenalaisia ehtoja jotka on hyväksyttävä. |
| 12.09.2007 20:12 | pjh | Itse yhtenä "edellä kommentoineista" pidättäydyn lisäkommentista ja viittaan kommenttiini 10.09.07 00:28. |
| 12.09.2007 20:44 | tane | Parillekin "edellä kommentoineelle" voisi huomauttaa, ihan näin vaan yleisellä tasolla, että on paljon lakeja, jotka ovat sitovia, joita ei voi sopimuksin sivuuttaa. Sellainen sopimus on 'mitätön', kuten lakitermi kuuluu. |
| 13.09.2007 10:25 | Torbjörn Sandell | Ei käyttösääntöjen hyväksyminen tarkoita niiden olevan kaiken kritiikin yläpuolella. Hyväksyn minäkin juristina Suomen oikeusjärjestyksen kaikkine lakeineen ja muine säädöksineen, mutta ei se estä minua suhtautumasta kriittisesti tai (jopa) arvostelemasta voimakkaasti tiettyjä lakeja tai lainkohtia. (Käyttäjä muokannut 13.09.2007 10:34) |
| 13.09.2007 10:32 | Torbjörn Sandell | Ja jos palataan käyttösääntöihin, niin perustuslain 6.2 §:n syrjintäkielto ulottuu tällekin alueelle. Yksityisenkin palveluntarjoajan on tarjottava palvelujaan samoilla ehdoilla kaikille palvelua haluaville, jollei poikkeamiseen ole hyväksyttävää syytä (ns. kontrahointivelvollisuus). Jos poikkeamista ei perustella, hyväksyttävää syytä ei ole. (Käyttäjä muokannut 13.09.2007 10:34) |